Badinter beim SPIEGEL-Gespräch mit der Redakteurin Britta Sandberg in Paris. “Die Technologie hat alles verändert” Jerome Bonnet / DER SPIEGEL

Badinter: Creo que tiene mucho que ver con los celos, con la envidia. Para los franceses, un término es muy importante en sus vidas: igualdad, la “igualdad”. La idea de libertad es primordial para los ingleses, en Francia la “igualdad” es lo primero. Los franceses han estado exigiendo el fin de los privilegios desde la revolución, hasta nuestros días.

SPIEGEL: ¿Y es por eso que el restaurante favorito de Macron, la brasserie parisina La Rotonde, se incendia repentinamente, donde un partidario del chaleco amarillo supuestamente le prendió fuego?

Badinter: Este presidente provocó tales reacciones porque había demasiadas buenas hadas en su cuna. Macron no era miembro de la burguesía, no provenía de ninguna familia capitalista, está lejos de ser tan rico como Trump o Bloomberg, o como era John F. Kennedy. Pero hubo estas buenas hadas que lo convirtieron en un hombre joven y culto que se graduó fácilmente de varias universidades de élite e hizo una carrera excepcional en el servicio civil y el sector bancario a una edad muy temprana. ¿Qué le faltaba? Nada.

Badinter: No es amado porque siempre fue el mejor en su clase. Y luego, en 2017, tuvo una suerte increíble. Tendríamos hoy al conservador François Fillon como presidente si no se hubiera topado con el falso trabajo de su esposa.

SPIEGEL: ¿Pero eso solo explica por qué los franceses tienen tantos problemas con este presidente?

Badinter: Creo que está sucediendo algo más. Charles de Gaulle estaba convencido de que el presidente tenía que ser elegido directamente por el pueblo, que es lo que lo hace tan poderoso. Nombrado por toda la nación, se convierte en monarca, pero también en figura paterna. A los franceses les gustaban los hombres en esta posición que ya estaban endurecidos y armados y que tenían muchas cicatrices.

SPIEGEL: ¿Y todos los presidentes franceses correspondieron a esta imagen?

Badinter: Hay una excepción: el aristócrata Valéry Giscard d’Estaing. Pero los franceses en realidad todavía quieren una figura paterna como jefe de estado, tal vez también una madre, pero luego más una mujer como la experimentada Simone Veil. Macron no puede satisfacer esta necesidad, se parece más a un hijo bien aconsejado.

Macron-Konterfei bei Protesten “Unerhörter Rückfall” GEOFFROY VAN DER HASSELT / AFP

Badinter: Siempre existió. He tenido que soportar el odio público durante diez años. Incluso antes de que se aboliera la pena de muerte, se colocó un dispositivo explosivo frente a mi departamento. Mi esposa y yo volvimos de una caminata, los niños se quedaron en casa y de repente había una larga escalera de incendios frente a nuestra casa. No podríamos ir al restaurante sin tener que soportar comentarios maliciosos. “Mi vecina fue atacada en el garaje subterráneo de su casa. No es de extrañar si dejaste ir a todos los asesinos”. En 1983, agentes de policía se manifestaron frente al Ministerio de Justicia exigiendo mi renuncia. Sé lo que es el odio.

SPIEGEL: Y sin embargo, parece que el perdón es uno de los principios rectores de tu vida.

Badinter: Experimenté la guerra, la ocupación, la deportación de los judíos, incluida la de mi padre. Es por eso que todavía estoy en contra de la violencia en todas sus formas. Pero, si puedo decirlo en una revista alemana: no he podido venir a Alemania durante décadas. Cuando vi hombres alemanes que tenían 40 o 50 años, inevitablemente me pregunté qué papel jugarían en la guerra. Sin embargo, siempre me quedó claro que los hijos de los asesinos no son asesinos.

SPIEGEL: La abolición de la pena de muerte que impuso en 1981 finalmente también benefició al jefe de la Gestapo de Lyon, Klaus Barbie, quien firmó la orden de deportación de su padre. ¿Fue difícil para ti?

Badinter: No, para mí era importante que el juicio de Barbie se basara en los principios del estado de derecho. Para mí, era un criminal de guerra de clase media, no un Himmler, sino un oficial de la Gestapo que torturó hasta la muerte al jefe de la Resistencia francesa, Jean Moulin. Mucho más tarde descubrí que durante el juicio también tuvo que ver con la deportación de mi padre. Pero eso no cambió la exactitud del estado de derecho para mí.

Badinter: hice posible este paso en 1981 con el apoyo de Mitterrand. Quería que los convictos tengan todos los medios legales a su disposición. Por cierto, la intervención de Barbie en el Tribunal de Justicia de la Unión Europea no tuvo éxito.

SPIEGEL: Según una nueva encuesta del Instituto Ifop, el 34 por ciento de todos los judíos que viven en Francia vuelven a temer los ataques antisemitas y se sienten amenazados. Estas sorprendido

Badinter: Nunca pensé que los lemas antisemitas que tenía que escuchar antes de la guerra experimentarían un renacimiento. Eso equivale a la derrota moral. Por otro lado, lo que era no era lo mismo que lo que está ocurriendo ahora. Claro, hay un ambiente antisemita en Francia, puedo ver eso, me quejo. Pero lo que tuve que leer escrito en las paredes durante mi infancia fue completamente diferente. Y todavía me deja perplejo. La cuestión de cómo este gran pueblo alemán, que amaba la literatura, el arte y la filosofía, podía disfrutar de la barbarie de los nazis me mantendrá ocupado hasta mi muerte.

Badinter: Creo que Emmanuel Macron sobrevivirá a todo esto, incluso si lo que estamos experimentando es un momento en el que tiene que demostrar su valía. Pero no fue solo por casualidad que se convirtió en presidente. Tienes que gustar el poder para convertirte en él.

SPIEGEL: La crisis más reciente también dio la impresión de que las protestas por el movimiento del chaleco amarillo continúan. ¿Aún importan los “Gilets Jaunes”?

Badinter: Me resulta difícil percibir este movimiento como actor dentro de nuestra democracia. Por mucho que sus simpatizantes evoquen simpatía porque a menudo son mayores y no ganan mucho, no cumplen con los requisitos para participar en la vida política. Para hacer esto, necesitaban un programa claramente definido, una estructura y representantes elegidos para cumplir con las reglas de una democracia. Mi impresión es que estamos tratando más con un movimiento social. En cualquier caso, no estamos tratando con un movimiento constructivo.

SPIEGEL: ¿Qué pasará con la reforma de pensiones de Macron?

Badinter: En sí mismo, es una reforma muy sensata, incluso si es muy compleja y difícil de implementar. Pero el frente de huelga se está desmoronando, el transporte público está casi de vuelta a la normalidad. Incluso creo que si hubiera elecciones mañana, Macron sería reelegido. No veo ningún rival serio para enfrentarlo ni en el campo derecho ni en el izquierdo.

SPIEGEL: ¿Y qué hay del populista de derecha Marine Le Pen?

Badinter: Le Pen ganó en 2017 fue imposible. Hoy diría que es poco probable.

SPIEGEL: Monsieur Badinter, gracias por esta entrevista.

Guten Tag.  Ich bedanke mich für diese Gesprächsaufzeichnung. Ich bin 80 Jahre alt, und sicherlich deshalb fällt mir es sehr leicht, die Situationen in meinen Erinnerungen nachzuerleben.Der Vergleich mit Gross Brittanien und den tieferen Ursachen ist reizvoll.La revolución digital hat grösstenteis die Verantwortun dafür, dass wir in vulgären Umweltbedindungen leben müssen. Nochmals danke ich.  Willi Noack

Buenas tardes Les agradezco por esta grabación de conversación. Tengo 80 años y es por eso que es muy fácil para mí revivir las situaciones en mis recuerdos. La comparación con Gran Bretaña y las causas más profundas es atractiva. La revolución digital es en gran parte responsable del hecho de que tenemos que vivir en condiciones ambientales vulgares , Gracias de nuevo Willi Noack